Caro Luigi
Purtroppo non sono così bravo in fisica da poter valutare bene questo scritto da cui sembra di capire che, infatti, il tempo non esiste, ma solamente un certo “presente” continuo. Così, il problema del divenire rimane irrisolto. Anche se succedesse in tempi diversi (secondo la percezione della pluralità dei mondi) il mutamento delle cose è ‘registrabile’ non necessariamente dagli esseri ma anche dalle macchine. I Milesi sono i primi a porsi questo problema: cioè come mai le cose cambiassero di forma, nella qualità e negli effetti reciproci (per loro la spiegazione era semplicemente che il cambiamento è dovuto alla graduale condensazione e rarefazione della materia del mondo). Se il tempo veramente sarebbe inesistente, o un eterno presente, tutto sarebbe immutabile, inclusi gli uomini. Tutto nell’universo sarebbe un essere puro o addirittura un non-essere. In questo modo tutto sarebbe un’apparenza dell’essere. La scuola eleatica parla dell’essere perfettamente uguale in ogni ente. Dunque, si esclude l’alterazione qualitativa negli esseri. (Parmenide nega ogni realtà indipendente tanto allo spazio quanto al tempo). Sembra un tentativo fantastico ma forse dà un’idea della uniformità del tempo, anche se percepito ‘con ritardo o anticipo’ da disparati enti. Oppure, peggio, infirma la teoria che il passato ed il futuro esistono permanentemente, poiché questo implicherebbe definire l’essere come un tutt’uno, un unico corpo cosmico indifferente (Parmenide), ciò che non corrisponde al vero.
Poi, in quello che dice Severino potrei delineare una parte vera: l’essere è eterno, ma questo è l’Essere che ha in sé l’essenza dell’essere. Un essere limitato in tempo non può essere eterno, perché il declino e il non-essere lo soppianta.
Caro Liviu
Innanzitutto grazie di cuore per avermi dedicato parte del tempo prezioso.
Riflettendo sui tuoi commenti mi sono reso conto che la mia tesi ha ancora dei punti importanti da chiarire.
Ma prima vorrei precisare alcune cose che forse non erano ben chiare nell’articolo.
Non dico che il tempo ‘non esiste’ ma solo che il tempo è indissolubilmente legato allo spazio nello spaziotempo quadridimensionale, che secondo alcuni, fra cui Einstein, è stabile e immutabile.
Nello spaziotempo statico e immutabile esistono, realmente, sia l’evento del mio aprire la tua e-mail qualche momento fa sia l’evento del mio cliccare il bottone “invia” fra qualche minuto. Ambedue gli eventi sono sulla mia “wordline” (sequenza di eventi nel tempo relativi al mio corpo). In particolare, la “worldline” delle mie cellule cerebrali cioè la successione nella memoria degli eventi nello spaziotempo contiene, ora, la registrazione del mio aprire la tua e-mail ma non contiene ancora la registrazione del secondo evento “invio”. Solo quando la coordinata tempo delle mie cellule cerebrali sarà più grande della coordinata tempo dell’evento (preesistente) “invio” allora la mia coscienza registrerà l’evento in memoria. Quindi è solo nella mia coscienza che gli eventi accadono e le cose mutano in continuazione; nella realtà gli eventi e le cose mutate sono già lì prima che vengano registrati nelle coordinate spaziotempo dalla nostra coscienza. La domanda a cui al momento non so dare una risposta è: “Cosa si muove per far si che la nostra coscienza raggiunga un evento con una coordinata tempo più grande?”
Qui entro in crisi!
Un’altra cosa che mi ha fatto riflettere è la frase:
“ … poiché questo implicherebbe definire l’essere come un tutt’uno, un unico corpo cosmico indifferente (Parmenide), ciò che non corrisponde al vero.”
In effetti definire l’essere come un tutt’uno, un unico corpo cosmico è quello che ha cercato di fare Spinoza (oltre che Parmenide). La differenza fra Spinoza e Parmenide sta forse nell’aggettivo “indifferente ” . Per Spinoza l’ unico corpo cosmico non è indifferente ma deriva necessariamente (con libera necessità) dalla Sostanza unica, eterna e perfetta. Non credo che si possa dimostrare che “ciò non corrisponde al vero.”
Caro Luigi
Dicevo che sembra che il tempo non esista nel senso che pare (detto in modo semplicistico) passato, presente, futuro tutto insieme. Certo che il tempo è stabile & immutabile (visto dall’esterno della nostra percezione). Per noi invece e le nostre coscienze in evoluzione il tempo è instabile e mutabile. Il tempo è solo uno scorrere convenzionale, scandito da noi con unità di misura temporali (derivanti giustamente anche da segnali oggettivi cosmici come il calar del sol o il movimento della luna nel cielo). Da qui la distinzione che tu fai dicendo che lo scorrere del tempo è registrabile solo dalla nostra coscienza (dunque è un tempo interiore). La mia domanda è: come mai… che non solo noi, (esseri coscienti che registriamo il passaggio del tempo) ma anche una macchina da presa per esempio registra il mutamento? Guardare una rappresentazione grafica di uno svolgimento temporale è un’illusione della nostra coscienza o un dato empirico incontestabile? Io rispondevo qui con una parola: il divenire delle cose. Forse così si potrebbe rispondere alla tua domanda: “Cosa si muove per far si che la nostra coscienza raggiunga un evento con una coordinata tempo più grande?” Il divenire mostra dei mutamenti nelle cose e i mutamenti producono cambiamenti di percezione che si imprimono nella coscienza come cambiamenti di stato nella nostra immagine della realtà.
Per Spinoza l’unico corpo cosmico non è indifferente ma deriva necessariamente (con libera necessità) dalla Sostanza unica, eterna e perfetta. Non credo che si possa dimostrare che “ciò non corrisponde al vero.”
Sono d’accordo con te! Ma si parla pur sempre di una derivazione di essenza, non della stessa Sostanza unica che incorpora tutto l’universo. La teoria che ritenevo insufficiente era la definizione del tutto (creato e increato) come una Sostanza unica (indifferente o meno). La derivazione implica una discontinuità ontologica fra le essenze (o sostanze). L’essenza di Dio è differente dell’essenza degli esseri derivanti da Dio. Spinoza dice che soltanto Dio esiste e agisce per sola necessità della sua natura perché solo Dio è causa libera. E “dalla necessità della natura divina devono derivare infinite cose, in infiniti modi” perché “la sostanza assolutamente infinita è indivisibile.” (osservare come non si tratta di un frazionamento della sostanza ma di una derivazione di sostanza). Quindi, l’essere non è una cosa unica (aggiungo: che poi magari dovrebbe definire il tempo in modo univoco e indistinto). In questo vedo io la differenza tra Parmenide e Spinoza. Il primo crede nel corpo unico (indifferente) e il secondo in una Sostanza unica da cui derivano altre infinite cose (sostanze). In fondo, anche il cristianesimo porta questa grande novità: è una re-ligione della persona. Una religione della relazione personale. Questo implica più persone, più ipostasi, più modi o forme d’essere, più essenze che sono: Causa prima (Dio) e cause seconde (gli uomini).
La Bibbia dice: per Dio un giorno sono come mille anni, per l’uomo tutti i giorni sono uguali. Aggiungo ora un’ultima cosa. Sappiamo che per l’uomo, la recezione del tempo dipende dall’intensità del provato: lo stesso intervallo in condizioni (sensazioni) diverse si dispiega in modo incongruente. Questo indica il fatto che siamo esseri spirituali e che viviamo nel tempo dello spirito. Possiamo vivere momenti nel nostro spirito interno o nel Spirito divino esterno. Possiamo vivere momenti di felicità esistenziale o di contemplazione del divino. A seconda del modo di vivere i momenti si possono intrecciare, accorciare, sovrapporre. Allora diceva bene Agostino che il tempo “è un’estensione dell’anima”!
Caro Liviu
Scrivi:
“Certo che il tempo è stabile & immutabile (visto dall’esterno della nostra percezione). Per noi invece e le nostre coscienze in evoluzione il tempo è instabile e mutabile.”
Siamo sostanzialmente d’accordo. Il tempo è percepito da noi umani come instabile e mutabile ma questa percezione non corrisponde alla realtà (stabile e immutabile). Secondo me per trovare la Realtà stabile e immutabile non occorre andare oltre la Natura. L’universo fisico quadridimensionale può contenere tutti gli eventi passati, presenti e futuri in un blocco stabile ed immutabile di spaziotempo. Questa è la mia impressione.
Più avanti scrivi:
“La mia domanda è: come mai… che non solo noi, (esseri coscienti che registriamo il passaggio del tempo) ma anche una macchina da presa per esempio registra il mutamento?”
Ho cercato di vedere la differenza di comportamento fra cervello umano e macchina da presa nella registrazione di un mutamento (una lampadina spenta che all’improvviso si accende).
Ho disegnato il seguente diagramma spaziotempo. Lo spazio è rappresentato sull’asse orizzontale e il tempo sull’asse verticale. Chiaramente questa è un semplificazione della realtà nel senso che lo spazio dovrebbe essere definito da tre coordinate (x,y,z) mentre in questo diagramma tutto lo spazio è rappresentato dalla sola coordinata x. Ma questo non cambia il senso del discorso.
Nel diagramma sono considerati tre oggetti fermi (stazionari uno rispetto all’altro) posizionati ad opportune distanze l’uno d’altro. Abbiamo una lampadina inizialmente spenta, una macchina da presa ed un cervello umano con il suo sensore (l’occhio). Siccome i tre oggetti sono fermi, la loro posizione non cambia nel tempo. Ciò è rappresentato nel diagramma dalle linee verticali (per esempio: la lampadina è nel punto spaziale x1 al momento t1, al momento t2 ed anche al momento t3, quindi è ferma). La linea rossa rappresenta la storia della lampadina nello spaziotempo e si chiama “worldline” della lampadina. Similmente esiste una worldline (azzurra) della telecamera ed una worldline (verde) del cervello. Sono rette verticali perché la telecamera ed il cervello non si muovono nello spazio.
Inizialmente, diciamo al tempo t0, la lampadina è spenta e tutto è fermo. Ad un certo momento però si verifica un mutamento: al tempo t1 la lampadina si accende per un attimo. In altri termini, nello spaziotempo di coordinate x1,t1 si verifica un evento che ho chiamato E1. A seguito dell’evento, un impulso luminoso parte dal punto nello spazio di coordinata x1 e, viaggiando alla velocità della luce, si diffonde nello spazio circostante. Le due linee gialle che si dipartono dall’evento E1 delimitano il cono di luce che si diffonde a partire dall’evento.
Per raggiungere la telecamera l’impulso luminoso impiega un certo tempo. Può essere qualche nanosecondo se consideriamo la sorgente luminosa sulla terra (una lampadina) o qualche milione di anni luce se la sorgente luminosa è l’esplosione di una supernova nello spazio. Il discorso non cambia.
Quando il raggio luminoso interseca la wordline della telecamera si verifica un secondo evento: l’evento E2.
Un evento è “un fatto” che si verifica in certo punto dello spazio ed in un certo momento. Ora sappiamo che E2 si verifica nel punto dello spazio x2 e al tempo t2, ma qual è “il fatto” che si verifica? Ovviamente la registrazione dell’immagine della lampadina accesa sulla pellicola o nella memoria della telecamera.
Il cervello umano ed il suo sensore di luce si trovano ad una distanza maggiore. L’impulso luminoso impiega quindi un tempo maggiore. L’evento E3, memorizzazione dell’immagine della lampadina accesa nel cervello, si verifica nello spaziotempo x3,t3.
Non esiste alcuna differenza fra il meccanismo di registrazione nella videocamera e di registrazione nel cervello.
In conclusione, hai ragione, è proprio così: “ non solo noi, ma anche una macchina da presa registra il mutamento”
E allora? Questo prova che esiste un mutamento della struttura dello spaziotempo quadridimensionale (fuori dalla nostra portata sensoriale) in esame? Assolutamente no. Il blocco di spaziotempo preso in considerazione rimane invariato: esso comprende la lampadina spenta, l’evento E1 (lampadina accesa), l’evento E2 (registrazione nella videocamera) e l’evento E3 (registrazione nel cervello).
Lo spaziotempo stabile e immutabile può essere immaginato come un blocco di ghiaccio, gli eventi come piccole bolle d’aria imprigionate nel ghiaccio.
Interessante e dettagliata la descrizione degli eventi nello spaziotempo con il metodo dei diagrammi di Minkowsky!






Ecco Luigi ho trovato quello che stavo cercando…ho letto con attenzione le riflessioni di Liviu e le tue…credo che dovrò ancora rileggerle prima che la mia mente riesca ad aprirsi e a comprendere…sapete… non sono molto allenata, ma questi discorsi mi affascinano… grazie ad entrambi!
Grazie a te Angela! A breve ci sarà un’articolo e commenti sul “libero arbitrio”. Se vuoi partecipare con le tue osservazioni e commenti…sei libera di farlo.
Ho trovato il tuo blog molto interessante, sarà sicuramente utile alle mie ricerche di una dimensione spirituale dell’uomo…così come gli articoli di Luigi ed altre letture che sto facendo e che riguardano anche alcuni concetti di fisica quantistica….da quache parte ho letto che la fisica e la teologia si intrecciano… non so se il mio cammino, iniziato quando ho perso i miei due giovani nipoti, mi farà arrivare a Dio…io semplicemente lo spero!
Grazie per i numerosi spunti che riesco a trovare nel tuo blog!
Angela, mi auguro che la tua ricerca ti porti veramente a Dio! Egli ci parla attraverso le armonie che esistono fra Lui e il mondo creato da Lui. Questi indizi (naturali o speculativi) non sono che occasioni o gradini per poter andare verso Lui. Però la sua rivelazione più pura è nella Sua Parola (Bibbia) e ancora più pienamente nella Sua Parola-Verbo Gesù Cristo che incarna umanamente la Parola scritta. E nella Sua provvidenza Dio si dimostra il grande Maestro che sa commutare un male (non prodotto certamente da Lui) in un’opera di immenso valore, misurabile solo con il peso dell’eternità e del valore che l’eternità può ulteriormente dare alla persona umana, che ha già in sé un valore infinito agli occhi di Dio.
Che Dio ti benedica!
Grazie Liviu, dici che il male non è prodotto certamente da Dio… ma allora perchè nel mondo ci sono tante sofferenze? E’ pur vero che molte sono prodotte dall’uomo stesso e dal suo comportamento… ci sono però sofferenze causate da ciò che può sembrare un’imperfezione della natura, ad esempio certi tipi di handicap… o alcune malattie congenite, o anche le sofferenze degli animali; mi chiedo: Dio non poteva fare in modo che la natura fosse esente da imperfezioni?
Forse la mia è una domanda stupida e forse la spiegazione è ovvia, ma io, nella mia mente limitata, faccio fatica a trovare una risposta a tutto questo!
Grazie ancora pe la tua attenzione e per le tue parole per me molto preziose!
La spiegazione alla teodicea, cara Angela, non è né ovvia né semplice. Solo Dio può rispondere a tale domanda. Intanto però, possiamo delineare qualche aiutino che le Scritture ci danno: il responsabile per il male non è Dio, nemmeno l’uomo ma il nemico di Dio. L’uomo ha usato male la sua libertà e ha dato ascolto alla tentazione di satana. Quindi, in parte è anche lui responsabile. Appena l’uomo commette questo sbaglio Dio viene con la soluzione: il sacrificio (Genesi 3: 21). La promessa era che un giorno la progenie della donna (Gesù Cristo) schiaccerà il capo del serpente (Genesi 3: 15), dunque il male sarà così allontanato. Ora, il sacrificio di Cristo è andato a buon fine, però Cristo non è ancora venuto per prendersi il territorio rubato con astuzia dal diavolo.
Perché tutta questa attesa? Pensa che Dio poteva annientare la prima coppia, come d’altronde ha promesso, ma per la sua grazia li ha lasciato vivere ed ha preferito morire al loro posto per salvarli. Poi, possiamo dire che lasciare il male maturare e dimostrarlo davanti a tutti come il nemico supremo, è come un ‘vaccino’ (che usa un po’ di germi ma a fin di bene) per tutta l’eternità e per tutte le creature di Dio. Si è attestato che se non si ubbidiscono le leggi di Dio succede un gran casino!
Anche l’uomo deve fare la sua parte: il suo dovere è di “attendere e affrettare la venuta” di Cristo (2 Pietro 3: 12). Contrario alle abitudini della nostra società individualistica, bisogna interessarsi agli altri e del loro bene soprattutto eterno. “Allora verrà la fine”! (Matteo 24: 14).
L’uomo è un essere unitario. È un’anima vivente. Ma è anche in armonia con il suo habitat naturale. Alla creazione Dio lo creò dentro una dimensione propria di spazio e tempo. Questo ambiente è proprio dell’uomo. La natura è diventata imperfetta con la sua caduta. Infatti, Adamo è stato scacciato via dall’Eden, perché lì era tutto perfetto e lui non era più compatibile con quella perfezione. Poi l’uomo con la sua cattiveria avrebbe comunque inquinato quella natura ideale. La promessa di Dio è il restauro completo quando Dio permeerà con il suo spirito tutti e tutto. La nostra speranza cristiana è solida: saremmo di nuovo con Dio in un mondo nuovo. In frattempo, sappiamo che “le sofferenze del tempo presente non siano paragonabili alla gloria” futura (Romani 8: 18 – 25 ). Che cosa sono 100 anni di vita terrena di fronte alla vita eterna?
Allora, “chi ci separerà dall’amore di Cristo? Sarà forse la tribolazione, l’angoscia, la persecuzione, la fame, la nudità, il pericolo, la spada? […] Sono persuaso che né morte, né vita, né angeli, né cose future, né potenze, né altezza, né profondità, né alcun’altra creatura potranno separarci dall’amore di Dio che è in Cristo Gesù, nostro Signore” (Romani 8: 35 – 39)!!!
Che Dio ti benedica!
Caro Liviu
Come puoi immaginare non condivido la tua risposta sull’origine del male. Per me è semplicemente assurdo che l’Ente Assolutamente Infinito possa essere ‘limitato’ da un altro Ente (Satana). Dio non sarebbe infinito. Satana può sfidare Dio e può sfuggire al suo dominio e controllo? Allora Dio non sarebbe Onnipotente.
Ciao, Luigi
Ho pubblicato il dialogo con Luigi sul tema del libero arbitrio: http://liviuanastase.wordpress.com/2009/06/22/il-libero-arbitrio-dialogo-con-luigi-di-bianco/
” Sono persuaso che né morte, né vita, né angeli, né cose future, né potenze, né altezza, né profondità, né alcun’altra creatura potranno separarci dall’amore di Dio che è in Cristo Gesù, nostro Signore”
Ecco questa tua affermazione mi basta a riaprire l’anima alla speranza…come dire: il male alla fine non potrà trionfare e anche tutte le nostre sofferenze scompariranno alla fine nella consapevolezza che tutti siamo parte di Dio!
Grazie Liviu !
Questa è un’affermazione della Bibbia del verso indicato.
Tante cose buone a te Angela!
Sì Liviu… prima dei libri di fisica dovrei leggere la Bibbia…
Questo è vero. Bibbia per primo.
Nel caso t’interessasse ti indico anche il mio commento sull’immortalità dell’anima alla fine dell’articolo di Luigi sullo stesso argomento: http://www.positanonews.it/index.php?page=dettaglio&sez=IL%20DESTINO%20DELL%E2%80%99ANIMA%20ovvero%20SIAMO%20IMMORTALI?&id=22910
Caro Luigi
Penso che la differenza di opinione non rappresenti un confine ma uno spunto, motivo di riflessione e dialogo. La mia opinione, come saprai, è questa:
L’Ente Assolutamente infinito non è anche un ente assolutista poiché Dio si definisce come “amore”. Dunque, non costruisce la sua “prosperità” egoistica sulla costrizione e non impone la sua assoluta volontà agli altri per raggiungere i suoi scopi incondizionati. Infatti, in questo senso Dio non è completamente onnipotente, in quanto lascia che il libero arbitrio si manifesti (al livello delle scelte umane non interviene, quindi si autolimita). La stessa cosa si può dire di Satana. Dio sceglie di lasciarsi limitare dal male (per ora) perché è l’Essere Assoluto (non assolutista) che nella sua onnipotenza e condotto dalla coerenza al suo essere amore, che vuole convincere piuttosto che imporre. In quanto l’Essere onnipotente si può permettere di fare anche questo: lasciarsi (fino al giudizio universale) condizionare dal male. Se non fosse libero di farlo non sarebbe l’Essere Onnipotente.
Luigi, grazie per i bei spunti che ci offri con i tuoi scritti!